https://zinro.net/m/log.php?id=1274905
人狼onlineでなんか荒れた村の解説みたいなものをしておくことにします。
ガイジが好き勝手言ってくるのは構わないけど、好き勝手言われて私の評判が下がるのは気に食わない。
でも感想戦は沸騰してるから手のつけようがない。
言ったところで話が通じないひとたちだと思うので言うのも無駄、むしろ無駄にストレスを貯まるからよくない。暖簾に腕押しっていうやつですね。
まあでも説明責任ぐらいは果たしてもいいかな、とは思うんでここに落としておくことにします。
2d:進行グレラン(投票→ヤクルト)
はとぽっぽ: プロジェクトさんの触れ方的にプロジェクト-87ラムの2wなさそう。
ヤクルト: 割ということがなくて無理やり出した意見に見えるからはとぽっぽに関してはそこまで印象が良くないかな。
スタジオB: あいさつが遅かったヤクルトさん狼狙いならここかな
ヤクルト: スタジオBって@120で出す吊り誘導としてそれが正しいと思っているの?
ヤクルト: 俺が何秒で朝一出したか言える?
ヤクルト: はとぽっぽはとりあえずいいです、ピケは主張はおかしいけど変わった村の可能性もある、スタジオBが一番発言としてない
こーの手のひらくるくるドリル。
はとぽっぽに対してはこれだけ寛容なのに、自分が疑われた瞬間にこれですよ。
スタジオBも「言うことがなくて無理やり意見を出した」っていう解釈はできないんでしょうか。
性格がねじ曲がってる人間は、考察もねじ曲がってるので白黒解釈困難ですね。
結果論ですがこのひとは村人です。驚愕。
3d:霊噛まれ猫CO:指定→ヤクルト
87ラム: スタジオの殴り雑すぎるしここ吊りでいいんじゃね?
87ラム: ここまで時間が経ってあいさつが遅いなんて話出すの村とし見えづらい
イケメン視点、対抗の占い師がこんなこと言っており、事実
87ラム(0票)の投票先→スタジオB
という投票をしていますね。
イケメンが真占い師であれば真狼が定石の12a猫において、対抗が誘導している位置なんかに投票はしたくはないでしょう。避けるべきです。
さて。イケメン占いはどこに入れたんでしょうか?
イケメン(0票)の投票先→スタジオB!!!!!
ぶっとばすぞ。
せめて朝一でスタジオBに投票した理由ぐらいは開示してほしいですね。見逃していたのであれば見逃していたと言及するべきです。
イケメン: 【プロジェクト黒】まぁ消去法とうかヤクルト以外全然見れてないような気がする。ヤクルト結構発言?がまとを当ててるぴけはなんか狼というより狂人っぽい動きしてる。一蓮托生: と理想さん-ピケさんはない←この人はかなりすぐこれ出してていい印象だなーって思った!
(以後投票に関する弁明なし)
「ヤクルト結構発言が的を当ててる」も何言ってんだこいつ・・・ですし、確実に投票先なんか見てないんでしょうね。
ここでブチギレイケメン即指定してもよかったんですが、おちついて様子をみていると87ラムの様子もおかしい。
87ラム: おはよう(占いco)はとぽっぽ白
87ラム: 占い理由消えた
87ラム: @30秒以内に理由提示します
87ラム: はとぽっぽ: 結果を見間違えしていたとしても87ラムさんが対抗吊ろうとするのは普通だと思うしスタジオBさんがそこを疑問に持つのは怪しい。→これ占いへの評価はいいって思ったけど昨日ずっと占いにしか触れていて他のグレーに触れていないから怪しく見えた
これは占い理由ですか?
「昨日ずっと占いにしか触れていて他のグレーに触れていないから怪しく見えた」以外の部分いりますか?
「いいと思った→だけど怪しいと思った」の文脈であるのならば、「いいと思った”以上に”怪しく思った」理由を提示しなければ、論理的には不整合的ですよね。
うーん。不整合。
ヤクルト: 割ということがなくて無理やり出した意見に見えるからはとぽっぽに関してはそこまで印象が良くないかな。
はとぽっぽ: まあヤクルトさんに理解できてもらえないのは想定内。あくまで感覚的な主張だから。
はとぽっぽ: 無理やり喋ってそうだから黒っていうのは要素としては微だと思うんですけどね。
このあたりのグレーのやり取りをしていることにも触れてない。
なお占い候補2択のもう片方のピケのログがこちら。
ピケ: おはよ~
ピケ: ラプラス狂っぽいなぁ
ピケ: とりそうって誰?
ピケ: 漢字じゃないから分かんない
ピケ: もうイケメン偽で良くねぇかなぁ
ピケ: 占い結果見て結果書いてねぇだろ。こいつ
ピケ: 俺はもうイケメン吊りで87ラム護衛って進行で良いと思うぞ
ピケ: ヤクルトははっきり言えよって思うね
ピケ: 片白からの誘導はホント糞だね
ピケ: 何も言わなくても票が集まる位置に片白が誘導とか腐ってるよ
ピケ: 占い欠けてんのかね
うーん。改めてみてもゴミ。占いと片白にしか触れてない。
はとぽっぽよりもこっち占うべきだったんじゃないの。
はとぽっぽ: それってピケさんにも言えることじゃない?→ 87ラム
87ラム: ピケ: 占い欠けてんのかね→潜伏狼でこれ言うのかなって思うと考えづらいから一旦放置しようって思った
はい。占い理由に一貫性なし。
こうなってくるとイケメン真切りはしたいものの、イケメンが残念真である可能性がチラついてきます。ここまでイケメンが一貫して投票に触れないのは本当に投票をみてない可能性が高い。
ですが、発言が投票に勝ることなんかないんで、基本的にはイケメン偽になります。
しかし、イケメン残念真をケアしたいのでイケメンは吊りたくありません。
ならば87ラム視点のグレー狼を狙って吊るすのが妥当でしょう。
幸いなことに投票情報は詰まっています。
イケメン(0票)の投票先→スタジオB
87ラム(0票)の投票先→スタジオB
2占いが投票した位置吊りと、猫又の指定で合計ダブル2吊り。
それなりに根拠のある進行をして1人外も落ちていないのなら、最初から村負けでいいんです。占いも猫又も全員が無能じゃなければ1人ぐらい狼は死んでるだろうの論理です。
12bだと狐盾合流採用があるので古の時代には比較的取られがちでしたが、最近はめっきりこういう進行をみませんね。2回グレー吊りをするのは結構好きな進行です。
まあなにはともあれ、状況自体は簡単です。
占いCO:イケメン→と理想白 プロジェクト黒
視点灰:はとぽっぽ、ピケ、ヤクルト、一蓮托生
占いCO:87ラム→ラプラス白 はとぽっぽ白
視点灰:プロジェクト、ピケ、ヤクルト、一蓮托生、と理想
霊能CO:水鏡→スタジオB?(推定白?)2d噛み
猫又CO:ラプラス
純粋に考えるのであれば、まずスタジオBの色は白だと言えるでしょう。
占い双方が投票していますからね。
片方が狼であるのならば身内切りをしていることになりますし、なお狼場合は灰吊りで問題ないし、そもそもログ的に身内切りをできる技量がある占い候補たちだとは思えません。
このためプロジェクトも87ラム視点は身内切り位置なので暫定白置き。
ゆえにスタジオBとプロジェクトを白仮定。
ゆえに87ラム視点ではピケ、ヤクルト、一蓮托生、と理想の4人のうちに2ウルフです。
そうであるならば、2dの投票先を確認してみましょう。
と理想(0票)の投票先→ピケ
ピケ(3票)の投票先→スタジオB
ヤクルト(1票)の投票先→スタジオB
一蓮托生(1票)の投票先→ピケ
まずは身内切りを一切ないと想定しましょう。
なぜなら身内切りの発生頻度は低いからです。
この場合に投票から否定されるのは、と理想-ピケの2ウルフ、一蓮托生-ピケの2ウルフの組み合わせです。
したがって、考えられ得る狼の全ての組み合わせ分岐は
- ①と理想-ヤクルト
- ②と理想-一蓮托生
- ③ピケ―ヤクルト
- ④ヤクルトー一蓮托生
この4分岐ですね。
と理想が狼である可能性は1/2。
ヤクルトが狼である可能性は3/4。
ピケが狼である可能性は1/4。
一蓮托生が狼である可能性は1/2、となります。
この時点でヤクルトが狼である可能性が最も高いです。
また、これはイケメン残念真を想定している進行でもあります。
ゆえに、イケメンから白を受けていると理想は除外すべきでしょう。
また、イケメンから黒を受けているプロジェクトは一蓮托生に投票しています。
プロジェクト(1票)の投票先→一蓮托生
したがって、と理想、プロジェクト吊りはイケメン真ケア方針とは一貫性が取れません。
イケメン視点では、はとぽっぽorヤクルトの2択。(確率は同じ)
87ラム視点では、3/4という高確率でヤクルトが人狼(もう1択のピケは1/4)
こんなのイケメン真ケアするのであれば、ヤクルトしか吊れませんよね。
イケメン視点はともかく、87ラム視点では充分に飲める進行のはずです。
このほぼ視点が詰まってる4択盤面で自主COがないということは、非狩人であるのは言うまでもないでしょう。
ゆえにヤクルト貫通指定。その結果は?
鯖: 【投票結果】
と理想(0票)の投票先→ヤクルト
プロジェクト(3票)の投票先→イケメン
イケメン(3票)の投票先→プロジェクト
87ラム(0票)の投票先→イケメン
はとぽっぽ(0票)の投票先→プロジェクト
ピケ(0票)の投票先→イケメン
ヤクルト(3票)の投票先→プロジェクト
一蓮托生(0票)の投票先→ヤクルト
ラプラス(0票)の投票先→ヤクルト
投票の結果【プロジェクト】さんが処刑されます
鯖: プロジェクトさんが死亡しました
鯖: 票が割れたため最多票からランダム決定します
台パン不可避。
私がロムorzではなかったことが幸いに私の机は無傷でした。
4d:はとぽ噛まれ:猫指定→87ラム
87ラム(0票)の投票先→イケメン
第一に、この投票があまりにも理解不能でした。
仮にも87ラムの自目線で分の悪くないヤクルト吊りを指定しているのにヤクルト吊りに乗らない。
また、9人最大4人外盤面で票を割るということは人外票を有利にするということですので、真占い師としては利敵行為に近いものを感じてしまいます。
ゆえにこの時点で相当偽目でみています。
この日に一蓮托生が2黒打たれで真生存ならば確定黒。
んで一蓮托生が狩人CO、対抗なし。
昨日の時点で狩人はどこであろうが出てしまえば投票で盤面が詰まる状況でしたので、欠け以外の狩人落ちは想定することはできません。本来はね。
スタジオBが狩人ならばそれはそれで無能という話ですし、
はとぽっぽが狩人ならば昨日出ておくべきというお話ですね。
まとめると、盤面は以下のようになります。
占いCO:イケメン→と理想白 プロジェクト黒 一蓮托生黒
視点灰:はとぽっぽ、ピケ、ヤクルト
視点狼:プロジェクト、一蓮托生、87ラム?
占いCO:87ラム→ラプラス白 はとぽっぽ白 一蓮托生黒
視点灰:ピケ、ヤクルト、と理想
視点狼:一蓮托生、イケメン? ヤクルト>と理想>ピケ(投票に基づく)
霊能CO:水鏡→スタジオB?(推定白?)2d噛み
猫又CO:ラプラス
狩人CO:一蓮托生
こんなの狩人の生存率、イケメンの2dクソ投票と投票割り、87ラムの投票割りと割る理由の意味不明さ、確定黒ができることの意味不明さ、全てを踏まえて、占い欠けだとしか思えないでしょう。
一蓮托生が狩人でも昨日出とけよ、という話ですが、それでも噛まれていないのは事実ですのでギリ許容です。
さて、ここで両偽狂狼を仮定する場合に取れる進行は1つしかありませんね。
「イケメンが狂人でプロジェクトに誤爆した」
このパターン以外で、進行に対して一貫性を持たせることはできません。
スタジオBが狂人で運よく吊れて今日までPPがなかったというのは、占いにいるまぬけな狼が愚かにも狂人に都合よく投票してしまったことに賭けなければありませんし、
はとぽっぽで狂人が運よく噛まれている場合も、狼がまぬけな噛みをしたんだという賭けをしなければならない話となります。
狼のまぬけさを前提とする進行はただただ村負けに繋がりますし、指定が割れたとしても理念的に一貫した進行をとることは村勝率をあげるために必要なことです。
狂人がどこかで勝手に都合よく狼のミスで死んでることに賭ける進行なんて愚策中の愚策です。
ゆえに87ラム指定。
さてさて、投票結果は~?
鯖: 【投票結果】
と理想(0票)の投票先→一蓮托生
イケメン(0票)の投票先→一蓮托生
87ラム(2票)の投票先→一蓮托生
ピケ(0票)の投票先→一蓮托生
ヤクルト(0票)の投票先→一蓮托生
一蓮托生(5票)の投票先→87ラム
ラプラス(0票)の投票先→87ラム
投票の結果【一蓮托生】さんが処刑されます
鯖: 一蓮托生さんが死亡しました
Jだったら間違いなく進行放棄してますね。
onlineなのでこんな投票結果になっても耐えてますね。
進行放棄しない猫又さんえらいねぇ
5d:ヤクルト噛まれ:猫指定→87ラム
噛みをみて「ヤクルトあれで白なんだwwwwwwwwww」が飛び出そうでしたが寸前のところでひっこめました。意図的に利敵行為しようとしてログ書いてるのかな?とすら思っていましたね。
なにはともあれ、占い結果が出そろい、盤面としては次のようになりました。
占いCO:イケメン→と理想白 プロジェクト黒 一蓮托生黒 87ラム黒
視点灰:はとぽっぽ、ピケ
視点狼:プロジェクト、一蓮托生、87ラム(3w確定)
占いCO:87ラム→ラプラス白 はとぽっぽ白 一蓮托生黒 と理想黒
視点灰:ピケ
視点狼:一蓮托生、イケメン? と理想
霊能CO:水鏡→スタジオB?(推定白?)2d噛み
猫又CO:ラプラス
狩人CO:一蓮托生 3d吊り
まあ、確かに両視点納得の内訳ではありますよね。
イケメン視点は
プロジェクト(1票)の投票先→一蓮托生
の投票が身内だと主張しなければなりませんが、イケメンが狼だとしてわざわざこんな位置に黒打つのはまぬけだとしか言えませんね。まあ投票自体見て無さそうな人でしたが。
プロジェクトはこの面子の中だと唯一身内投票をしそうな人ではあります。
3dのプロジェクト投票者に黒打ちもしていないので、強い違和感はありませんね。
87ラム視点は、最黒のヤクルトが噛まれていますので、と理想が順当に黒。
ヤクルト>と理想>ピケ、のグレースケールは3dの投票に基づきます。
- ヤクルト(3票)の投票先→プロジェクト(対抗の黒先投票)
- と理想(0票)の投票先→ヤクルト(自分目線3/4の狼に投票)
- ピケ(0票)の投票先→イケメン(対抗に投票)
言うまでもないですが、言わないと伝わらないと思うので言っておきます。
身内黒を追わない限りは、
対抗の黒に投票(白に確実に投票している)>ヤクルトに投票(黒かもしれない位置に投票している)>対抗に投票(黒に確実に投票している)、ですので、
87ラム視点は、ヤクルト>と理想>ピケ、のグレースケールとなります。左の方が黒目。
ゆえに、ヤクルト噛まれ&と理想黒は納得の盤面ではあります。
一蓮托生以外の狩人不在が明らかになってから占いを噛まない/と理想を噛まない、となると、87ラム真の場合はと理想初手囲い、というのは簡単に脳裏にチラつきますね。
こちらも投票に不整合はありません。
しかしながら、かと言って、ここでと理想を吊るすのは愚策です。
ここまでの投票結果を振り返ってみましょう。
- 2d:スタジオB吊り(推定白)
- 3d:プロジェクト吊り
- 4d:一蓮托生吊り
この場合で唯一一貫性を保って進行を考えられる内訳はイケメン真-87ラム狼だけですね。
具体的に、まずは、87ラム真を仮定して考えてみましょう。
87ラム真の場合は一蓮托生、と理想が黒引きで2狼確定、そして恐らく残りは占い対抗のイケメンでしょう。
となると、生存者のうち2人は人狼ということになります。
この盤面でppを回避するためには狂人がどこかで死んでいなければなりません。
吊りで死んだ狂人候補は、スタジオBとプロジェクトのみ。いずれもイケメンがまぬけにも間違って狂人に黒を打ってしまったパターンしか存在し得ませんね。
噛みで死んだ狂人候補は、言うまでも無く同様まぬけな狼を想定しなければなりません。
次に両偽を考えてみましょう。
両偽の場合はプロジェクト黒、かつスタジオBまたは一蓮托生が黒ということになります。
これ以外の内訳は村猫狼狼狂となるので全てPPです。
まあスタジオBと一蓮托生どちらかに黒も非常に考えにくい。
スタジオBは両占から得票、一蓮托生は確定黒にされた位置。
ゆえにこの進行で取れるのはイケメンが真である進行のみです。
- 2d:スタジオB吊り(推定白)
- 3d:プロジェクト吊り →黒吊り解釈
- 4d:一蓮托生吊り →黒吊り解釈
狼がまぬけなことしてる想定を一切しないで済むのは、イケメン真のプロジェクト、一蓮托生、87ラム(3w確定)の盤面だけです。
この日にと理想を吊るして、両視点でラスウル最終日/pp猫ルーになっても勝率50%、という盤面を狙うことも可能ですが、これらは「まぬけな狼」「まぬけな狂」を想定しなければならないので却下です。
なによりも狂人アピールしているひとがいますからね。
ピケ: と理想吊りしかせんけども
ピケ: ラプラスが利敵してくると思うんで村の負けです。
ピケ: スキップしねぇか?これ議論するだけ無駄じゃね?
ピケ: 【指定→と理想】
こんな見え見えの狂人を残してPPされるぐらいなら、イケメン真決め打ちしてストレート敗北したほうがマシな訳です。
ゆえに、87ラム指定。
鯖: 人狼が全滅しました!【村人チーム】の勝利です!
鯖: 【投票結果】
と理想(2票)の投票先→ラプラス
イケメン(0票)の投票先→87ラム
87ラム(2票)の投票先→と理想
ピケ(0票)の投票先→と理想
ラプラス(1票)の投票先→87ラム
投票の結果【87ラム】さんが処刑されます
鯖: 87ラムさんが死亡しました
鯖: 票が割れたため最多票からランダム決定します
と理想は87ラムに入れる訳にもいかないので、ラン投票ですが、まあいいでしょう。
ピケが票割り。
ランダム吊りで87ラムが処刑されて、無事に村が勝つことができました。
ちゃんちゃん。
これでピケ村人だからびっくりしちゃいますね。
さて。墓場と下界の阿鼻叫喚集でもまとめておきましょう。
みなさんの阿鼻叫喚集
2d指定後の霊界のみなさん
彗鏡→霊界: は?
観戦39→霊界: マジで意味不明で声出た
彗鏡→霊界: この猫平気?
・ω・→霊界: どういう吊りやねん
りんか→霊界: 危うい猫がおりますね
彗鏡→霊界: 占いからか、イケメンorプロジェクト吊りやろ
スタジオB→霊界: なんでグレー指定?
彗鏡→霊界: 貫通とは、って感じ
りんか→霊界: ラプラス盤面把握苦手なのかな
スタジオB→霊界: 初心者村ですか?
3d指定前後のみなさん
ピケ: 猫が一人なのに初日と全く変わらず狂ムーヴしてるんで流石にもうやる気削がれてますね。そもそも昨日指定打てないなら村しか吊れてないと思うんですよね。そしてスタジオの色が不明。もう勝てる要素なくね?って思って寝ようかなって思ってるよ。まともなゲームにここからなるとは思えないしね
ピケ: 狩人なんているわけねぇだろ。2−1で霊即噛まれてんだぞ
ピケ: 無駄な議論持ち出してんじゃないよ無能猫
ピケ: もうこいつ馬鹿だって
87ラム: この猫無理だ
ピケ: 【指定→一蓮托生】
観戦39→霊界: 両偽見ながら完全グレーを釣るのか(困惑)
87ラム: この猫又無能すぎw
87ラム: 黒吊りできん猫又もういいわ
ピケ: 廃村しろよ!
スタジオB→霊界: 初心者村ですか??
彗鏡→霊界: 廃村じゃないやな
彗鏡→霊界: この後猫さんが叩かれるのを眺めるだけ
プロジェクト→霊界: 特に感想戦もしたくない内容
4d指定前後のみなさん
ピケ: ラプラスが利敵してくると思うんで村の負けです。
ピケ: スキップしねぇか?これ議論するだけ無駄じゃね?
イケメン: あ、でもとりそう→87ラムで勝てるかな?
プロジェクト→霊界: と理想吊りは皆飲めるからと理想吊りになるんじゃない
プロジェクト→霊界: もう酷過ぎ
プロジェクト→霊界: 利敵の嵐だねこれ
ヤクルト→霊界: と理想吊りたいならと理想吊りせえよ
ヤクルト→霊界: と理想吊りピケ噛みで最終日が必ず来ますよ
阿鼻叫喚、暴言の嵐ですね。
ピケに至っては指定前から暴言は飛び交っていましたが。
話が通じないというのはこういうひとたちのことを言うのでしょう。
いつでも心に余裕をもって、相手の考えを推察できるだけのゆとりがほしいものですね。(初日のヤクルトのログをみながら)
さて最後に。いくつか感想戦chimpanzeeを確認していきましょう。
2dの占い結果の出し方にいちゃもんをつけるピケパンジー
ピケ: とりそうって誰?
ピケ: 漢字じゃないから分かんない
感想戦で指摘するピケパンジー
ピケ: 名前はちゃんとリスト通りに書けよ
ピケ: 最低限のマナーだろうよ
ピケ: てか、理想が読めないなら幼稚園児以下じゃ…ね?
「ピケ: 漢字じゃないから分かんない」というのは皮肉だったんでしょうね。
しかしながら、本当に漢字じゃないから分からなかった可能性も否定できないのが残念なところです。
漢字が読めないのならば幼稚園児以下ですからね。本物の幼稚園児ではないことを願い同村を拒否彼の幸福をいのりしましょう。
87ラムの占い先にケチをつけるプロパンジー
プロジェクト: そもそも87ラムってスタジオB票じゃなかった?
プロジェクト: ピケ占いをしてもはとぽっぽ占いをしても
プロジェクト: なんでスタジオB-ピケ、スタジオ-はとぽっぽに両黒追ってんの?ってなるよね。
プロジェクト: 初日に投票→狼目を追って投票をしているんだから、そこに同じ投票している位置に対して占いは飛ばしたらいけないでしょ。だからと理想-一蓮托生で占いだけど、と理想は対抗の白でしょ
プロジェクト: 占い理由は、スタジオに黒見た理由を書けばそれで終わりなんですよ。
プロジェクト: まぁ、私が占い文まで含めて全部用意すればよかったですね。次からそうします。
イケメン・87ラム両者がスタジオBに投票しているので、スタジオBは推定白です。
ここまで投票に言及し、自らは身内票をしながら、ここを見逃しているのは頭が沸騰していたからなんでしょうか?
それでいて87ラムのこの反応である。
87ラム: 確かに→プロジェクト
87ラム: ナルホド
だれも、だれも、投票をみていないのである。
やっぱり感想戦で何言っても話が通じない猿共だと判断した私の判断は間違っていませんでしたね。
おわり
本来であればブチギレイケメン吊り即終了だったので狼勝ちでしたね。
プロジェクトの身内票も上手く機能していたので一蓮托生も吊れず、ケアパターンのヤクルト吊りの場合も狼勝ちです。
村人陣営のみなさんが結束した結果の勝利だと思いますよ。
漢字が弱い方もいるので、ここはひらがなで謝辞を述べ、まとめといきましょう。
たのもしいみなさんにささえられてかちとったしょうりはわたしにとってほこりです。
みなさまたいせんたいへんありがとうございました。