レスバ解説です！
自称人狼歴15年の鳥さんと、某有名プレイヤーのレスバです！
https://zinro.net/m/log.php?id=1060888
≪目次≫
- ～レスバに至るまでの解説～
- どよめきの中・・・レスバが始まる・・・
- レスバ開始の火蓋が切って落とされた！レスバ開始！！！！！
- 豚肉アンチによる更なる攻撃！とりの論点修正！
- 加速する豚肉アンチの攻撃！
- とりが敗北するまで・・・～ダイジェスト版～
- 今回のレスバのおさらい
- asahirubanに注目！
～レスバに至るまでの解説～
盤面
11Aの3d：9人生存盤面
占いCO：だいばくはつ→ノフ白 asahiruban白
霊能CO：とり→烏賊焼土下座白
霊能CO：烏賊焼土下座→吊
1-2の陣形で霊ロラからスタートを切りました。
霊能COである烏賊焼土下座吊りで片白噛み。
ここから疑惑の9人盤面が到来します。
≪3d昼時間≫
だいばくはつ: 【占い結果】asahiruban→白
六甲: asahiru占い・・・
asahiruban: 占欠けかな・・残念
だいばくはつ: 柱します…皆さんの目にはラップバトルのとりが真に見えてるみたいなので以後霊真進行してください…
占いCOである大爆発が柱をしますが、すると即座にゲームが中断！
鯖: ゲームを中断しました
鯖: だいばくはつさんを村から追放しました
このときのRMは霊能COのとりさん。
この早すぎるRMの裁定に、村内ではどよめきが走ります・・・！
どよめきの中・・・レスバが始まる・・・
烏賊焼土下座: 柱発言か
六甲: 真占いが「柱」なんてＮＧに決まってんだろ・・・
突然の廃村に村内の反応は賛否両論・・・
ここでRMである鳥が自身の見解を下界へ伝えます。
とり: どっちでもダメだよ
とり: 人狼がやっててもダメ
とり: ルールに書いてあるからね
とり: 利敵行為禁止って
「柱したこと自体が利敵行為だと判断し、蹴りを実行した」
このような論理を鳥はRMとして聴衆に示し、その正当性を訴えかけます。
そこに対立する意見が入る！
豚肉アンチ: 占い柱に関してはぶっちゃけ自分は良いと思うけどね
豚肉アンチ: 利敵だとも思わない。正直霊ロラ終了後にだいばくはつは吊られてたと思うよ
豚肉アンチ: だからそれ見込んで先吊りのとり真進めの方が良いって判断しての柱でしょ
豚肉アンチ: 実際どうかは置いておくとして一つの戦術として真柱はありだったと思うよ。
この意見を整理すると、
- 霊ロラ終了後に真占いが吊られる可能性が充分にある。
→だから、それを先取りして霊真に賭けて占い柱するのは戦術として有効である。
このような論理展開になるわけですね。
真占い目線では、肉を切らせて骨を切る（自分を吊らせて真霊を生かす）戦術と・・・
確かにこれは一理ある主張と言えます！
というか、大爆発自身がそのように言ってますしね！
だいばくはつ: 柱します…皆さんの目にはラップバトルのとりが真に見えてるみたいなので以後霊真進行してください…
この意見に対してRMであるとりさんは、
より自分自身の裁定について、有利な論理を、
説得力のある形で示さなければいけません。
自分自身の運営が理に適ったものであると証明するのは、RMとして当然の責務です！
さて、どのように鳥さんは反論するのか！
とり: それはちがう
とり: 残ってる俺が真に見えるか？って話もしてるし
とり: 真霊吊ったと思ってて柱は利敵行為以外の何物でもない…➀
とり: 占いが柱するメリットはまずないよ
とり: どっち陣営でも不利にしかならん…②
ここで一気に2つの領域を展開してきましたね・・・！
鳥の主張は2つ。
➀つ目は「真霊を吊ったと思ってからの柱は利敵行為だ。」というもの。
②つ目は「どちらの陣営の柱でも不利にしかならないから利敵行為だ。」というもの。
この2つの論理をめぐり、ここから激しいバトルが繰り広げられます・・・！
レスバ開始の火蓋が切って落とされた！レスバ開始！！！！！
豚肉アンチ: いや、今説明した道順ならメリットはあるでしょ
豚肉アンチ: 4dに吊られるなら先吊られで残り霊真とする。これは結果的に霊真吊り→自分吊りってなる未来を変化させるって意味でメリットになるよ。
豚肉アンチ: だから萎え柱ではないでしょ
豚肉アンチ: だからこそそれに対しての回答で霊ロラをする→柱は真偽関係なく後日に判断って提示なのだし。あれが利敵は早とちりでしかない。
豚肉アンチ: 柱理由説明させてから廃村で良かったよね。
- ➀…真霊を吊ったと思ってからの柱は利敵行為だ。
- ②…どちらの陣営の柱でも不利にしかならないから利敵行為だ。
これらのとりの主張に対して、豚肉アンチが的確に反論を返します！
➀については、真霊をそもそも仮定しているなら、利敵行為ではない。
②については、先に提示した肉を切って骨を断つやり方ならば、利敵行為ではない。
このレスバ、豚肉アンチが優勢か？！
とり: 真取れなくて次の日吊られるって考えが早とちりでしょ
とり: あの盤面で占いが柱して霊真進行に切り替わるならメリットある！は成り立たない
とり: 結果論とり真なだけでゲーム放棄と変わらないよ
一見豚肉アンチに優勢を取られているレスバ。
しかし、とりはここで3つ目の論点をつけて反論！食い下がるとり！
- ③…そもそも真占い師があそこで吊られると判断するのは早とちりだ。
鳥は豚肉アンチに食い下がっていきます！
豚肉アンチ: いや、そういう話じゃないんだけど。
豚肉アンチ: 実際にあのまま進んでたら占いは吊られてただろうしね。
③に対する反論が来ました・・・！
- ③…そもそも真占い師があそこで吊られると判断するのは早とちりだ。
→あのまま進んでいたら真占い師は吊られていた。だから早とちりではない。
確かに大爆発（占）に対して白とグレーは占へ疑惑の目を向けていました！
≪3d昼時間の議論より引用≫
六甲: え？
六甲: asahiru占い・・・
asahiruban: 占欠けかな・・残念
六甲: なんならあって狂の勢い。とり真ならそれは消えるけどさ
すなわち、ログを見る限り、
真占い師目線では、確かに自分自身が充分に吊られる可能性があった・・・！
だから、吊られるだろうという判断は決して早とちりではない！
これはログに基づく反論で、鳥の主張よりも優位性があります・・・！
つまり③の論点は無効な主張となってしまう！
- ③…そもそも真占い師があそこで吊られると判断するのは早とちりだ。
→あのまま進んでいたら真占い師は吊られていた。だから早とちりではない！
なんと・・・！
③の論点が早速潰されてしまいました・・・！
さらに豚肉アンチは攻撃を加速させます！
豚肉アンチによる更なる攻撃！とりの論点修正！
豚肉アンチ: 考え方の違いを利敵って一掃するのはおかしいよ。利敵行為であるという思い込み。
豚肉アンチ: その人の中で明瞭な考えがあったのであれば、それは戦術として認められるしメリット説明もした上で成立するだろう。
とり: とり吊ってから自分が吊られるなら今日決め打ちして
とり: でよくないか
とり: 判断聞かずに自分で早とちりしてるから利敵になってんだけど
とり: 柱がメリットになる盤面でもないから発言だけで全然蹴れる
ここで鳥は無効となった③の主張を修正し、再び豚肉アンチへの反論を仕掛けます！
- ③…そもそも真占い師があそこで吊られると判断するのは早とちりだ。
↓
- ③…しかし、真占い師は周りの判断を聞いていないから早とちりで利敵だ！
この論点については、この後の流れを見てから考えてみましょう。
豚肉アンチ: だから廃村前に理由聞けば良かったのでは？
豚肉アンチ: もう次吊られて余裕なしのRPP状態になってgj率も極めて低い状況だからね。
豚肉アンチ: だいばくはつが私が言った事をそのまま理由説明させた際に発言したら利敵行為じゃなくなるよ。
豚肉アンチ: それって固定された進行に基づいた思考ロックだから柔軟性が無い事の表れでしかないんじゃないかな。
とり: 自分で答え言ってるじゃん
とり: ただ柱した人だから利敵になってんだよ
豚肉アンチ: そりゃ理由説明の時間与えてないしね
とり: それは昼時間にする事だからね
とり: すっ飛ばして早とちりして柱は利敵行為にしかならん
豚肉アンチ: いや、明らかにまだ時間あったでしょ
豚肉アンチ: 結果→説明の順番を取る人も多いから、ただのスタイルの違いでしょ
とり: それは説明になってない
とり: 判断を自分で下してるだけだよ
まずは鳥の主張について。
- ③…しかし、真占い師は周りの判断を聞いていないから早とちりで利敵だ！
ここの解読はやや難解でしたが、
「真占い師は自分の考えを説明し、周りの判断を仰ぐべきだった！」…③
という意味を③は持っているようです。
しかしながら、真占い視点、そのような説明の時間はありませんでした。
なぜなら、柱直後に即廃村しているからです！！！！！
豚肉アンチ: そりゃ理由説明の時間与えてないしね
この豚肉アンチの発言は、柱発言の直後に廃村が起きたことを指しています・・・
すなわち、今回の修正し提示された③の主張も無効・・・！
- 「真占い師は自分の考えを説明し、周りの判断を仰ぐべきだった！」…③
→そのような説明時間をRMは与えていない、これはRMの早とちりが原因である。
加速する豚肉アンチの攻撃！
豚肉アンチはここから更に攻撃を行います。
豚肉アンチ: いや、自分で判断を下して提示する立場の役職でしょ。占い師って。
豚肉アンチ: 柱＝絶対吊るだと思ってるのかな。
- 真占い師は「判断を聞く」立場ではなく「判断を下す」立場である。
→だから意見を聞くのではなく、進行を提示する大爆発の姿勢は正である。…④
これも一理あります！
ここからどのような攻勢をとりは見せるのでしょう・・・？！
とり: 違うけど？占いはあくまで結果を出して判断するのは個人じゃないよ
豚肉アンチ: 何言ってるんだろう。占いは一つの択として柱を提示するのは何ら間違いではないのだけど。
とり: そんなこと言ってないよ。今回の柱行為はただの自分勝手にしかならん
とりのは④の論点について、
今回の真占い師の行動は、
「真占い師の身勝手な行動でしかない」＝「進行提示ではない」・・・と反論します！
うーん・・・？
身勝手な行動だとしても、「占柱→霊真進行」の提示は進行提示なのでは・・・？
進行提示は進行提示ですし、そうではないとする根拠が弱いように思えます。
これはかなり無理筋の主張のように見えますが・・・
≪この時の聴衆≫
ヤドン: 「とりは偽だろうけどみんな的には吊れないらしいから自分吊って村負けにすれば？」って主張なら利敵行為になると思うけども、そんな風にはあんまり見えなかったかな
六甲: ２ｄに２猫になって、ヘマ発言して「これは吊られる！」って思って「猫決め打ちしてくれ！最悪俺吊られてもいいから」って言った経験あるの思い出したわ
六甲: うん。俺も廃村には理解できてる
六甲: ただ、もう少しだけ時間あげてもよかったかもね
なんというか・・・流石に鳥さんが劣勢ですね。
では以降の流れを見ていきましょう・・・！と言いたいところですが、
ヤバルvsヤクルトの時のように熱い応酬はありません・・・
ひたすら醜い鳥の言い訳が続くだけです・・・
こんなの纏める気にすらなりません・・・
以下はダイジェストでご覧ください。
とりが敗北するまで・・・～ダイジェスト版～
とり: 真占の柱は利敵行為でしかないです
豚肉アンチ: 利敵とは断言できないね。
とり: 利敵行為でしかないです
豚肉アンチ: 自分が言った説明をそのまま試合中に出来たら利敵にならないよって言ってるのも分からないのかな。
豚肉アンチ: あの人は間違いなく出来る人だったよ。
とり: 結果的に占い吊る選択になる事はあっても柱をする事は無いから
豚肉アンチ: 柱＝利敵と思ってしまっている時点で話にならないね。考え方がロックされてる。
とり: ロックしてんのお前だよ
とり: 利敵になるよ
豚肉アンチ: さっき説明してるけど、それに対してまともに反証できてないとりさんが何か言ってもね。
＞その通りです。➀②の論点は豚肉アンチに反論されたままになっています。
- ➀…真霊を吊ったと思ってからの柱は利敵行為だ。
→そもそも真霊を仮定しているなら、利敵行為にはならない。
- ②…どちらの陣営の柱でも不利にしかならないから利敵行為だ。
→先に提示した肉を切って骨を断つ（真占を吊って真霊を残す）やり方ならば、利敵行為とはならない。
とり: 俺それとっくに話してるが？
とり: 見てきたらいいよ
話してません。
豚肉アンチ: 結果的にとり→だいばくはつ吊りになる位なら3dにだいばくはつ吊りでとり真とした方が良い。これに対して反証は不可能だよ。
豚肉アンチ: これがメリットになる時点であれは100利敵とできる行為ではない。
とり: だから見て来いって
とり: 説明してるから
説明してません。
豚肉アンチ: とりが言ってるのってまともな反証になってないんだよね。ルートにそって頑張れよ！って精神論だから。
豚肉アンチ: ロジックではないね
＞豚肉アンチがやや鳥に対して議論を譲歩していますね。
無効となった③の主張を取り上げ、とりの主張の文脈を読み取っています。
とり: 精神論じゃないよ
とり: やれること放棄して自分で勝手に判断してるのは利敵行為ってだけの話だから
豚肉アンチ: 100吊られると思っていたのであれば利敵行為じゃない。ただこれだけだよね。
豚肉アンチ: asahirubanと狼陣営から票は確定してただろうしね
豚肉アンチ: 確率的にも占い吊られ率は相当高い
豚肉アンチ: やっぱり妥当な柱なんじゃないかな。
とり: 対話主体の人狼で思い込み発動して柱するのは利敵行為だよ
とり: 都合よくねじ曲げすぎ
ログ読み返してこいよ・・・
豚肉アンチ: 柱しても吊られない可能性あるよね。
豚肉アンチ: 柱＝100吊られるのであればとりの主張が正しくなるかもね。
とり: 吊られない可能性があるなら柱しなくていいよね
豚肉アンチ: 自分はあそこで少なくとも吊らない択を取ろうとしてるよ。
豚肉アンチ: 柱も要素の一つと見る、何故それが出来ないのか不思議でならない。
豚肉アンチ: ラフィセットみたいな基地外柱と違うでしょうに
とり: 柱を要素に見るって矛盾してるよ なんで結果が先に来るの？
とり: 吊る要素があるから柱なんだろ 柱あっての吊り判断じゃない
とり: 対話主体の人狼で思い込み発動して柱するのは利敵行為だよ
豚肉アンチ: 4d確吊りにするなら3d先吊り利になる所を霊ロラ優先ってしている時点で自分はそこも要素の一つとしてるよね。
とり: 俺は柱=吊りとも考えてないけど 柱が先に来る事はないって意見しか出せないかな
豚肉アンチ: 利敵行為って断言してる時点でおかしいよ。話にならないと思う。"とりが人狼ゲームに求めているのはこれ"に該当していないってだけでしょ。
豚肉アンチ: だからそれを利敵行為と言い換えるからおかしくなるんだよ。
とり: 結果的に霊を残すために吊られる事はあっても 自分吊って霊残し が要素は違う
豚肉アンチ: 少なくともだいばくはつと同じ考え方の人が10人集まった村でこれが利敵処理される事はないからね。考え方の違いでしかない以上は≠利敵行為となる。
とり: 結果が先に来ることがおかしいって意見だから
とり: それを利敵と言わないって意味わからないよ
「真占いに対話をさせる時間」を失くしたのは、
③における主張の無効化の下りの通り、鳥さん自身のはずです。
つまり、鳥のロジックを整理すると以下のようになります。
前提：対話を重視する。
過程：真占いには対話させる時間を与えない。
主張：結果（柱）が先に来る真占い師は利敵行為だった。
・・・？
一目で鳥さんの行動が矛盾していることがわかってしまいます。
対話を重視するなら、当然大爆発には説明させる時間を与えるべきです。
これは先程の聴衆の反応からしても、鳥の言っている主張に無理があると言えます。
ダイジェストで纏めるにしてもあまりに酷い・・・
しかし、それでも豚肉アンチと鳥の攻勢は続きます。
豚肉アンチ: いや、あの柱は単純に勝率的な判断でしょｗ
豚肉アンチ: あの場面でとり真として進めた上で自分吊られの方がとり吊り先にした時よりも勝率が上がると判断した。これで充分だわ。
➀、②の論点の再提示に近い。
とり: 俺が10人集まった上で利敵処理されて終わるならそこでは=利敵行為になるから 平行線じゃね
豚肉アンチ: 平行線になる訳がないんだけどね
豚肉アンチ: なんで10人集まると～って説明をあそこで出したのかも理解出来てないのヤバいだろ
とり: 俺はそれが分かってるから俺の意見を言ってるだけ
とり: こいつはそれは違うそれは違うって主張しつこいのよ
とり: ブーメランだよ
豚肉アンチ: 利敵行為というものに対して自己解釈を加えすぎだね。
豚肉アンチ: 勝率的に上がると判断しての柱であれば利敵行為にならない。何故こんな簡単な事が理解できないのか理解に苦しむ
豚肉アンチ: 狐無し配役で柱はない！！！って思考ロックしてる人は定期的にいるよね
とり: だからその判断が間違ってるって話をしてるのに理解に苦しむ
あなたはいつどこで「その判断が間違っているという話」をしたと言うんですかね・・・
豚肉アンチ: しかもその判断が間違っているというのが根性論でしかない。
とり: 全然根性論じゃなくて草
豚肉アンチ: この人って4dに占い吊られていた可能性を一体どのパーセンテージに定めているんだろうね
豚肉アンチ: 確率的には吊られていた可能性は6割超えるんだけど。
豚肉アンチ: その上あの時点で占い真と見てる人って特段いないだろうしね
豚肉アンチ: 確率が主観…？
とり: お前のただの感想だよ
豚肉アンチ: 村陣営からの投票率を5:5、狼からの投票を100として6割は確率的には超えるよ。
豚肉アンチ: それを動かすのが議論なんだけど。
とり: だからお前の頭の中では、でしょ
？？？？？？？？？？？？？？？ｗ
豚肉アンチ: 意味理解できてないと思うよ。
豚肉アンチ: 確率っていうのは不変だよ。
豚肉アンチ: とりは確率外の話をしてる。自分は確率の話をしてる。
豚肉アンチ: それを恐らく理解できてないのだろうね。
とり: 意味どころかただの押しつけだからね
とり: 5人いて3人投票して占い吊りますって話と違うからね
豚肉アンチ: とりって自分が言ってる話が"多分こうだろう"なのを理解してないよね
豚肉アンチ: だいばくはつが4d吊られないように頑張れば良いから3d柱はいらない→結果吊られたらどうすんの？
豚肉アンチ: 結果吊られる位なら3d柱でとり真として進めた方が良い。こうなるよね。
とり: その話はもうしてるよ
とり: 吊られないように頑張ればいいなんて話はしてない
ここまでのダイジェスト編では、
- 「真占い師は自分の考えを説明し、周りの判断を仰ぐべきだった！」…③
これ以外、いや、これ以上のことを鳥さんは言ってませんが・・・
しかも、この③の論点は
- RMの早とちりの廃村
- アンチ豚肉による④の論点提示
（真占は進行を聞くのではなく提示する立場である。）
の2つで既に反論されたものです。
いずれにしても、鳥サイドの無効となっているままな訳です。
「とり: 吊られないように頑張ればいいなんて話はしてない」・・・？
これについて、彼は一体何を言っているのでしょうか・・・？
自らが時間を与えず積極的に廃村している以上、
周りに判断を聞いてから柱をするべきだ、という主張をしているのは無理筋。
しかし、「吊られないよう（周りに説得するよう）頑張れ」という話でもないと、
彼は言う。
？？？？？？？？？
豚肉アンチ: こうなる時点で利敵という辞書通りの言葉の意味に該当しないよ。
豚肉アンチ: その話はしてるよ、じゃなくて。該当しない。
豚肉アンチ: 高い確率で吊られる未来がある以上は利敵じゃない。
とり: それが主観じゃん
とり: 未来がまだ決まってないのに柱してるから言ってんだけど大丈夫か？
豚肉アンチ: とりって占いが100吊られないとしてるの？ｗ
豚肉アンチ: まじヤバいね。吊られる未来があるっていうのを理解していないのかな。
豚肉アンチ: 未来がある以上は利敵じゃないって言ってるんだよ。
豚肉アンチ: 辞書で利敵の意味を調べて自分の主張がまともに該当してるか見てきた方が良いだろうね。
とり: 未来がまだ決まってないのに柱してるから言ってんだけど大丈夫か？
とり: 未来があるから利敵じゃないは破綻してるよ
とり: 敵陣営有利にしかならんて
豚肉アンチ: あの人が自身の中で吊られるなと判断した→柱であれば、主観だとしても利敵行為ではないんだけど。
➀、②の再提示。
とり: 柱発言で有利になることは無い
豚肉アンチ: 柱で村勝ちになった試合はあるし、柱で村負けになった試合もある。何故そんな簡単が理解できないのだろう。
とり: 吊られるなと判断してるのがおかしいの
豚肉アンチ: 豚肉アンチ: 村でも全然あるしね。5人日残りで人外がある可能性位置が3位置。最終日残っても絶対に吊られるって判断した位置が5人日柱→最終日に残らないようにする。
豚肉アンチ: これと同じだよ。
豚肉アンチ: この5人日村柱すらもとりは利敵って判断するんでしょ？終わりじゃん
とり: だから進行がどうって話じゃないからね。柱発言が有利に進めることは無い。決め打ちで死ぬなら霊真進行をとってもらうのとイコールじゃないんだって
豚肉アンチ: これが利敵ではないのであれば今回のケースも利敵ではないし、これを利敵って判断する愚か者はそもそもヤバい。
豚肉アンチ: 霊真率を50%としたんでしょ。
豚肉アンチ: 柱するから霊だけは残してっていう交渉だよね。
とり: だからその判断がおかしいから言ってんの
だから、どうおかしいのか説明しろと・・・
豚肉アンチ: 自分は理解出来るからね。実際にとりは根性論でしか話してないよ。
豚肉アンチ: 吊られる率をどの程度だと考えているの？に対して黙秘貫くのやばいでしょ
言いましたね。
とり: 交渉も何も真とって進行すればその占いが真であろうと偽であろうと陣営に有利に働く以上判断が早いんだよ 柱して霊残すは見えてない情報を放棄しすぎてるから
豚肉アンチ: 実際にあそこで占い吊り、霊吊りでどちらが勝率的に上かなんて誰も説明出来ないからね。
豚肉アンチ: その時点でとりの想像で勝手に利敵と判断して廃村しただけだよ。
豚肉アンチ: もう利敵って言わないでおれの考えと合わないって言えば良いのにね
とり: 結果占い吊りに動く村なら自分先吊りって話になるけど 自分で判断して柱してるのが利敵って言ってるのがわからんか？
とり: 利敵の意味を分かってないのそっちじゃんね。
結果論の話してないんだけど
豚肉アンチ: 結果占い吊りに動く村だと今までの議論で判断したんでしょ。そこに主観が入るのは当然だし、とりの廃村も主観だよ。
とり: いや、柱発言が吊り先関係なく利敵だって言ってんだから
豚肉アンチ: 自分は結果どうあれ、占い柱をした結果で勝てる試合になる可能性はある以上は利敵にならないって言ってるんだよね。
とり: 全く違うが
とり: それが結果論だよ
とり: あの時点で柱をするメリットがないから言ってる。
豚肉アンチ: いや、どっちも結果を見てやってる行動なんだから結果論を目指してるに決まってるでしょ…
豚肉アンチ: あの時点で柱して結果勝てるのであればメリットになるに決まってるじゃん…
豚肉アンチ: 結果負けに近付くから利敵としてるんでしょう？
豚肉アンチ: というか人狼においての利敵って負け率を上昇させるからだからね。
豚肉アンチ: でも、負け率が上昇すると判断できる要素はどこにもない。
とり: 要は村不利になるような事があっても結果論勝ちに繋がるなら利敵行為じゃないって言うなら違うよ
豚肉アンチ: その負け率が上昇するという説明をとりはここまでで出来ていない。
その通り。これまでのどの反論された論点にも説明がありません。
とり: なにやってもいいことになるけど？
とり: ちがうが？
豚肉アンチ: 占い潜伏も霊能潜伏も結果勝つならありだと思ってるよ。
豚肉アンチ: そうだよ？だから掟があるんでしょ
豚肉アンチ: 勝ちに繋がるとしてもつまらなくなるから掟で縛るんだよ
豚肉アンチ: 試合中と感想戦で主張変えるasahirubanさんが一番話になりませんよ
とり: それで陣営に有利に働くと思うのが結果論なんだけど
とり: わかってないのか
豚肉アンチ: 不利に働く説明を出来ていないって言ってるのにわからないのかな
豚肉アンチ: 豚肉アンチ: その負け率が上昇するという説明をとりはここまでで出来ていない。
とり: それこそ確率の話になってくるけど
とり: 間違いなく不利だが
とり: 結果論者って事で話終わらせていいか？
うーん。苦しい。
豚肉アンチ: 明らかにあの時点で2票入りそうってわかる発言があるのに不利になるのやば
豚肉アンチ: 2票占い票が確定していたのであれば不利になる事はないんだけど。
とり: それが主観だよって話
とり: まだ判断が早いじゃん
え、どこが主観なの・・・？
「他の人が言った発言」の話だよね・・・？
どうみても一人の思い込みではなく客観的な視点での話ですよ・・・？
柱する判断が早い云々の話も「柱は必ず吊る訳ではない」の下りでやってますし・・・
そもそも説明時間を与えずに利敵行為と断定したのはとりさんの方ですが・・・、
豚肉アンチ: とりって1票が確定してるの意味も分かっていなさそうだしね
とり: 何のために議論をしてるのかって事
これは対話拒否のポーズですね。
豚肉アンチ: いや、何の為に議論をしてるのかはこっちの台詞なんだけど。
豚肉アンチ: 議論上から想像しての柱だから議論有効活用してるでしょ
豚肉アンチ: 議論上から未来を想像するのが出来ないのはやばいね。分からないらしい。
とり: 伝わんないしもういっか
とり: 別にこういう話は俺も頭使うから嫌いじゃない
とり: たてなおすねー
以上、お疲れさまでした・・・
今回のレスバのおさらい
赤字が鳥サイドの論点、青字が豚肉サイドの論点です。
➀つ目の論点
- ➀…真霊を吊ったと思ってからの柱は利敵行為だ。
→そもそも真霊を仮定しているなら、利敵行為にはならない。
第一の論点は言うまでもないですね。
実際に真占がそのように言っているのですから、➀は明らかに的外れです。
だいばくはつ: 柱します…皆さんの目にはラップバトルのとりが真に見えてるみたいなので以後霊真進行してください…
②つ目の論点
- ②…どちらの陣営の柱でも不利にしかならないから利敵行為だ。
→先に提示した肉を切って骨を断つ（真占を吊って真霊を残す）やり方ならば、利敵行為とはならない。
これも➀と同様に、ですね。
➀と②は同時に否定された以降、
鳥サイドからの説得力のある反論はありませんでした。
この点をもって、➀と②は無効。豚肉アンチの主張が有効という判断で良いでしょう。
③つ目の主張
- ③…真占い師は周りの判断を聞いていないから早とちりで利敵だ！
- ③…真占い師は自分の考えを説明し、周りの判断を仰ぐべきだった！
→そのような説明時間をRMは与えていない、これはRMの早とちりが原因である。
一度修正された論点でした。
これも・・・そうですね。
感情論ばかりでそれらしい反論はありませんでしたね。
基本的に➀と②で終わりでしたね・・・はい。
④つ目の論点
- 真占い師は「判断を聞く」立場ではなく「判断を下す」立場である。
→だから意見を聞くのではなく、進行を提示する大爆発の姿勢は正である。…④
鳥さんは「そうではない」と一応言っていますが・・・、
それらしい説得力の持った説明はありませんでしたね。
総評
言うまでもなく、鳥の敗北ということで良いでしょう。
本人が「15年人狼をしている」と観戦で豪語していたのを見た記憶がありますが、
この感じだと・・・なんというか・・・無駄な時間を過ごしてきたのだろうと・・・
15年人狼をしていると仮定するなら、鳥さんは少なくとも成人以上。
4歳の頃から人狼していると考えるのは難しいものがありますからね。
しかしながら、
良い歳の推定成人男性がこのように感情的であるのは非常に情けない所を感じます。
とある虜は「論理構築のできない男は万死に至る」と語るのですから、
この男は間違いなく万死に至ってしまうのでしょう。
このようなレスバまとめを作ろうと思ったのを後悔するほどに一方的な酷いレスバでした。
asahirubanに注目！
恐らく13世代にも関わらず、何かとランキングから排除されるasahirubanさん。
今回はそんなガヤofガヤである彼のレスバ中の言動に注目してみましょう！
asahiruban: （柱は）利敵としかおもってない
asahiruban: １１Aの柱の意味がさっぱりわからんからとりさんの言ってることはわかる
asahiruban: 妥当な柱がそもそも１１Aでありえないと思ってるから平行線でしかない
（10人いれば利敵行為かどうかの裁定が変わる可能性があるという話について…）
asahiruban: １０人集まる前提とか全く無意味なんだから議論に出すいみも無い気がする
asahiruban: もう議論になってないんだったらやめれば
asahiruban: 話にならない
（利敵行為にならないなら何をしても良いというくだりについて…）
asahiruban: ここはサプリ村でないし
うーん、これは酷い。
読めてないなら喋らなければいいのに
